Fakta-post. 100 000 somalier om 3 år? 200 000 år 2023?

Det brukar sägas att Sverige har 40 000 somaliska invandrare. Wikipedia anger SCB-uppgiften 40 200 år 2011: http://sv.wikipedia.org/wiki/Somalier_i_Sverige

Uppgiften stämmer säkert, men idag bör det i Sverige finnas ca 65 000 somaliskfödda eller med två somaliskfödda föräldrar, som jag härmed väljer att kalla somalier. (De borde kanske kallas somalisvenskar och jag är medveten om att vissa, om än en minoritet, är väl integrerade.)


"Mini-utredning":

Enligt SCB-data för 31 december 2010 hade Sverige 48 907 födda i Somalia eller vars båda föräldrar var födda i Somalia. (Data i excel-fil på SCB.)

Vidare nettoinvandrade 2011 och 2012 enligt SCB 2 724 resp. 4 094 somalier. Dessa två år bör somaliers födsloöverskott vara ca 1 200-1 300 per år. Det ger 2011 och 2012 en ökning på över 9 000 somalier.

Vid årsskiftet 2012/2013 fanns alltså i Sverige ca 58 000 somalier. Migrationsverkets Verksamhets- och kostnadsprognos 25 april i år, anger 8 400 asylsökande från Somalia/Afrikas horn och 8 600 anhöriginvandrare från Somalia under 2013. Utifrån dessa tal är nettoinvandringen 12 000 somalier möjlig. Med den skulle vi vid halvårsskiftet ha ca 65 000 somalier.

Skulle nettoinvandring av somalier vara 12 000 för även 2014 och 2015, når antal somalier upp till 100 000 under 2016. Vid fortsatt nettoinvandring på 12 000 per år nås 200 000 somalier i Sverige omkring år 2023.

-
(Beräkning görs med en algoritm här, och utifrån fertilitet 3,7 barn per kvinna. Enligt SCB var år 2007 somaliers fertilitet 3,9 barn per kvinna.)


Postade detta då jag anser korrekt faktaunderlag är viktigt, inte främst för att hävda att det leder till det ena eller det andra. Men vi vet exempelvis att arbetslöshet bland invandrade somalier är hög, både i Sverige, Storbritannien, Kanada samt i USA. Ekonomen Tino Sanandaji visar här att OECD anger sysselsättningsgrad bland somaliska invandrare mellan 16 och 65 år i dessa fyra västländer till endast 24, 15, 36 resp. 52 procent, vilket innebär att ökningen av somalier inte är gratis.

Norges statistikmyndighet SSB räknade nyligen fram att varje ickevästlig invandrare i kostar i snitt 4,1 miljoner norska kronor. Se Hegnar Online, med referenslänkar till Finansavisen. Har googlat på norska nyheten om kostnad för invandring svensk media, men... I SvD och DN nämns den inte, med undantag för en mening i SvD:s replikreferat från budgetdebatten, där SD:s Sven-Olof Sällström refereras.

Andra aspekter, jämte ekonomi (kanske en drivkraft bakom migration), finns såklart.

Kommentar om somalisk invandring, allmänt om invandring samt om SD

Kommenterade det nedan på artikel på Avpixlat om somalisk invandring (utom längre sista del som jag valde ta bort då den avvek från ämnet samt mycket editerats nu). Finner Avpixlat rätt osmaklig, där de exempelvis nyligen hängde på en nazist-kampanj (Bollnäs) och bakom anonymitet förtalsmässigt hängt ut enskilda invandrare, även om det emellanåt varvas med vettigare texter. Man har även en länk i länklistan till en sajt av nazister och till sajter "ett par länk-klick ifrån" Breivik-hyllningar (Demokratbloggen).

Men Avpixlat har många läsare, och kommenterade detta här något förbättrade.

Här en lång kommentar. Jag finner några av denna sajts länkar och inlägg osmakliga, men er senaste krönikör skriver utmärkt. Svårt ta bort nazisterna i länklistan? Ni vill tydligen inte göra det och så länge det är så känns ni BSS-extrema. Har dock sett fler sansade kommentarer här nu än tidigare, och då denna post bortsett från hänvisning till Avpixlats utpekande av enskilda, är rätt okej så bidrar jag nu med mastiga fakta och åsikter.

Siffran 27 000 anländande från Somalia på två år är för låg. Ska vara nästan det dubbla enligt följande:

I migrationsverkets prognos i maj (PDF) anges att drygt 8 000 från Afrikas horn kommer att söka asyl 2012 och lika många 2013 (tabell 2, s. 19). Vidare antas under 2012 från Somalia 23 400 söka uppehållstillstånd som anhörig, samt 12 000 år 2013. Nu söker väl många från Afrikas horn asyl som somalier fastän de är exempelvis etiopier, men antas att 7 000 från Afrikas horn enligt ovan är somalier anländer drygt 30 000 somalier år 2012 och 19 000 år 2013 (tabell 14, s. 39).

Migrationsverket prognos är alltså total nära 50 000 somalier kommande två år.


PROGNOS? 300 000 SOMALIER 2027?

Stefan: "Var det slutar, när det slutar och om det överhuvudtaget slutar, är en fråga som många ställer sig."

Ska försöka ge ett svar, men tar ej hänsyn till aktuell situation i Somalia och ökat återvändande som Stefan nämner:

2014-2015 är migrationsverket siffror att asyl- och anhöriginvandrare är ca 13 000 per år (enligt källangivelse ovan 7 500 asylsökande från Afrikas horn minus säg 1 000 (gissning) från andra länder, plus 6 600 somaliska anhöriginvandrare). Om denna asyl- och anhöriginvandring permanentas är ökning somalisvenskar på 15 år på grund av migration nämnda 50 000 under 2012-2013 plus 169 000, alltså totalt 232 000 anländande somalier t o m 2026. Nu kommer en del av dem att återvända, så kanske talet är 200 000. Samtidigt har denna grupp ett födelseöverskott, då deras fertilitet är hög (knappt 4 barn per kvinna) och åldersdemografi ger hög andel i fertil ålder. Detta kan beräknas till ca 45 000 under dessa 15 år. Ökning landar då på 250 000 som ska läggas till dagens ca 45 000 somalisvenskar. Antal år 2027 således ca 300 000.

300 000 somalisvenskar om 15 år är nästan en 7-dubbling, men ännu "bara" 3 procent av Sveriges befolkning. (Hade utan migrationsverkets prognos gissat på mellan 130 000 och 180 000 somalisvenskar 2027, vid en nettoinvandring på mellan 4 000 och 7 000 per år.)


SVERIGES INVANDRING SAMT MUSLIMSKA INVANDRING

På en sajt anges att Sverige är ett av få länder i Europa där "contribution of net migration is projected to be more than double the contribution of natural increase". Förstår ej exakta betydelsen av detta, men av de fem länder som anges har några stor europeisk migration, medan vi har betydande utomeuropeisk (halva vår nettoinvandring senaste decennium är från länder med muslimsk majoritet; se SCB-data här). Belgien och Spanien kanske kan tävla med oss om att vara "värst" (enligt MP "bäst"?), men Spaniens muslimska invandring betydligt lägre än vår; se graf med IIASA:s data nedan.

Att Sverige är ledande på muslimsk invandring menar IIASA, en grupp demografer som presenterade dessa prognosdata (ur bok av Eric Kaufmann), där andel muslimer i Sverige år 2050 bedöms vara mellan 20 och 25 procent:

LITE ALLMÄNT OM MIGRATION

Min åsikt är att migration ibland är självklar, exempelvis vid krig. Jag tror vidare att migration som skapar möten kan fungera som smörjmedel i mänsklighetens samlevnad och i det perspektivet är önskvärd. Motsatt ger nationell slutenhet större avstånd och spänningar mellan kulturer. Målet etnisk renhet -- som t ex vilande nationalsocialism i Tredje positionen och partier som BNP väl förordar, men där även SD:s ideologi uttryckt i principprogrammets begrepp "nedärvda egenskaper" tycks betyda hög grad av även biologisk likhet samt det att Patrik Ehn för några år sen arbetade för Third Way -- kallar jag religiös rasideologi. Kulturen ÄR kruxet, inte alltid litet eller enkelt, och ett argument för reglerad invandring. Men som med annat är denna friktion bara en sida av myntet, där dess andra sida är migrationens positiva funktion skapande förståelse. Merit Wagers ord känns relevanta: "Det är inte svart eller vitt. Det är svart och vitt. Samtidigt."

Dels finns Geert Wilders argument, att vi bör undvika att Europa blir som Libanon, men samtidigt får vi se upp för den ideologi som vann gehör på 30-talet.

Det är viktigt att vi överhuvudtaget få förorda nationers migrationskontroll, vilket rymmer en demokratiaspekt. Påståendet att varje illegal invandrare är ett brott mot mänskliga rättigheter har förekommit (har sett det från vänsterpartister och aktivistorganisationer, där en sån organisation tycks vara vad en debattör stödde här), men sådan dogmatism torde undergräva möjligheten att alls demokratiskt påverka migrationspolitik. (Apropå mänskliga rättigheter innebär världen som område där lagar gäller vissa demokratiska problem, men de efter förra seklets tragedier med stöd av demokratiska segrarmakter genomdrivna mänskliga rättigheterna ändå acceptabla, fyllande en funktion.)

Men SD:s ideologi, där i principprogram nedärvda egenskaper antyds påverka invandrarens roll, är alltså problematisk, emellanåt antydd av förtroendevalda (kommunförenings ordförande här?).

Andra partier har också problem, men så att säga på motsatt vis, där de inte förstår hur problematisk ovan påvisade rekordstora invandring är kulturellt, utan ignorerar ämnet. Aje Carlbom skrev häromdan denna artikel i Dagens Media om självsegregation och etniska enklaver, men har bara sett artikeln diskuteras på sajter som Fria Tider och Avpixlat. Istället hör jag Reinfeldt (som lät Waberi sitta i försvarsutskottet) i sitt sommartal tala om Tensta som vore det samma Tensta som för decennier sedan. Hade gärna 2014 sett ett svenskt Fremskrittspartiet.

Stoff av Kaufmann om religion och demografi - "inledning"

Tänkte blogga nåt om Eric Kaufmanns "Shall the Religious Inherit the Earth", men har inte gjort nåt upplägg och kommer nog att droppa lite stoff allt eftersom...

Naturligtvis tas demografi upp där den andra demografiska transitionen är aktuell. Den första demografiska transitionen kännetecknas av minskad barnadödlighet och befolkningsökning medan den andra demografiska transitionen innebär minskat barnafödande ned mot reproduktionstalet 2,1 barn per kvinna. Fram till ungefär sekelskiftet 1900 ökade tack vare sjukvård barns överlevnad så att befolkningen i den relativt rika delen av världen ökade. Västvärlden (Europa och USA) utgjorde år 1900 35% av världens befolkning, var 2010 nere på 17% och antas år 2050 utgöra endast 10% av världens befolkning. De som levde i väst under förra seklet tillhörde alltså en numerärt dominerade del av världen; en dominans som alltså är på väg att försvinna.

Nu pågår den andra demografiska transitionen, som i Europa övergått i en fas av mycket låg fertilitet och åldrande befolkning. I bl a några muslimska länder har dock höga födelsetal bitit sig fast. Födelsetal påverkas i hög grad av värderingar, men även acceptansgrad av preventivmedel vilket har stor betydelse för fattiga länders befolkningsutveckling (kanske i vissa fall migrationstryck från dem). Andra muslimska länder har dock lyckats över förväntan med att minska födelsetalen.

Jämte demografisk transition är, som bokens titel anger, ett bärande tema religionens inverkan på samhällens fertilitet.

Avslutar denna bloggpost med ett par lite lösryckta citat ur inledningskapitlet.

"In Europe, surveys of second-generation minoritiesconfirm that only the children of Christian immigrants are susceptible to the charms of secularity. Muslims resist it almost entirely."

Citatet nedan kan verka lite märkligt, med tanke på att Kaufmann även anger att religion kan fungera bra och att han åsiktsmässigt förefaller vara ganska liberal. Dock visar han respekt för en viss grad nationalism, på några sidor där han överraskande rättframt beskriver de problem som Europas invandring orsakar. Ska ta upp det senare. I inledningens sista stycke nämns att fundamentalism styr befolkningsutveckling och kommer att omforma bl a USA, Europa och muslimska världen, samt...

"'If no solution is found,' warns Philip Longman in The Empty Cradle (2004), 'the future will belong to those who reject markets, reject learning, reject modernity, and reject freedom. This will be the fundamentalist moment.' Our social environment is unlikely to change any time soon. Liberals are simply too committed to the ideal of presentist individualism for themselves and tolerance for others. In matters of demography, they insist on a politically correct laissez-faire. This redounds to the advantage of fundamentalists. Yet to do otherwise would be to act against liberal principles, selling one's soul in order to win. Secular liberalism lies hoist on its own petard."

To be continued...

Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, sekularism, demografi, befolkning, religion

Religion och demografi -- Eric Kaufmann och Dominic Lawson

Eric Kaufmann får i klippet nedan svar av Dominic Lawson. Var ett tag sedan jag såg detta men gillar Lawsons argument. Siffror som ser alarmerande ut tolkas lätt som krav på vissa åtgärder, men ibland har ju varningar för religion eller etnicitet fått tragiska följder. Lite Qué Será-attityd är inte fel. Men samtidigt krävs realism och att inte blunda för verkliga problem. Tror att stramare invandring behövs, bl a då värderingar hotas av snabb befolkningsmässig förändring. Men en större invandring lär även ge grogrund för polarisering och rasism. Ett behov av värderingsarbete på flera fronter.

Kaufmann tar i "Shall the Religious Inherit the Earth?" bl a upp religiös fundamentalism i väst- och arabvärlden, där den i USA beskrivs som rätt anpassad till modernismen. Värd att nämna är en demografisk transition där rika världen fram till ca 1900 hade högst befolkningstillväxt, beroende på sådant som hälsovård och födelsetal. Detta vände och idag har ju fattigare högre befolkningstillväxt. År 1900 utgjorde "väst" 35% av jordens befolkning, 2010 var andelen 17% och 2050 tros den bli 10%.





Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, islam, demografi, befolkning, religion

Andel invandrare idag och imorgon -- UK och Sverige

Karta på andel utrikes födda i Storbritannien år 2010, från The Migration Observatory.

Storbritannien hade 2010 11.6% utlandsfödda, Sverige samma år 14.3%. Vår situation kanske kan jämföras med centrala och sydöstra Storbritannien.

Nedan Storbritanniens nettoinvandring år 2004 till 2009 (år 2010 var den 239 000), per capita drygt 20 procent lägre än Sveriges nettoinvandring under samma period.

Denna höga invandring menar demografen David Coleman leder till att år 2066 mindre än hälften av Storbritanniens invånare har brittiskt ursprung (The Independent [1]).

Att målet med den höga invandringen är att kompensera låga födelsetal och ogynnsam demografi, så att välfärden räddas, är svårt att tro. Sverige och Storbritannien har födelsetal nära reproduktionstal, 2.1 barn per kvinna [2]. Vi ligger båda nära 1.9 barn per kvinna, att jämföra med 1.2-1.6 på andra håll i Europa. Invandringen ger historiskt hög befolkningstillväxt.

Vi har alltså högre nettoinvandring än Storbritannien och redan 2050 torde vi ha minoritet med svensk bakgrund, och då mellan 1/5 och 1/4 muslimer (via Kaufmann). (Kategorin "med svensk bakgrund" avser väl vad som möjliggörs vid lägre migration och funnits i alla samhällen; att vi uppfattar oss som tillhörande ett samhälle, dess befolkning och kultur, med rötter och lojalitet till den såsom nation. För att stora minoritetsgrupper inte ska generera konflikt krävs nog anpassningsvilja, särskilt från minoriteten och nya generationer.)


Affes statistikblogg har föredömligt visualiserat andel med invandrarbakgrund kommunvis om utvecklingen 1997-2010 fortsätter. Extrapolering här rimlig metod. Prognosen för enskilda kommuner bör vara osäkra då tillfälligheter kan ha avgjort mottagande 1997-2010, men summan för kommuner gäller för riket och talen -- "färgerna" -- alltså realistiska men lär inte "flyta ut" exakt så här.

Men invandringen 1997-2010 var i snitt 30 procent lägre än senaste år, varför kartorna bör underskatta utveckling där kartan för 2050 nås redan 2038 när kanske halva storstadsbefolkningen har invandrarbakgrund. Det tar alltså ytterligare drygt ett decennium innan Sverige har 50 procent med invandrarbakgrund. Allt vid dagens invandringsnivå.

Affes kartor med mitt sifferkladd i den högra...

I en kommentar på Affes blogg invände någon att politiker innan detta sker kommer att inse att det inte fungerar och sätta stopp för massinvandringen [3]. Vad tror du?


----------
[1] White Britons 'could be minority by 2066', av Tom Lawrence, The Independent 18 november 2010. Kommentar till David Colemans artikel "When Britain becomes 'majority minority'" i Prospect Magazine, 17 november 2010.

[2] År 2010 1.98 barn per kvinna enligt SCB-pressmeddelande om Sveriges befolkning 2010.
Enligt The World Factbook antas Storbritannien 2011 ha 1.91 barn per kvinna medan Portugal, Spanien, Schweiz och ca 25 andra europeiska länder har mellan 1.25 och 1.50 barn per kvinna. Andra länder med ganska hög fertilitet (2.0-1.7) i rankad ordning Irland, Frankrike, Island, Norge, Danmark och Finland.

[3] Ursäkta att jag tog mig friheten att kalla svensk historias och Europas nu största invandring för massinvandring, vilket iofs Europas invandring kallas internationellt. (Jag vet iofs att man i dagens svenska politiska diskurs möter högljudda protester om att det inte finns massinvandring och typ att jag, om jag inte "visste bättre" (vad?) eller gör avbön, själv satt rasiststämpel i min panna.)


Ämnesrelaterat i media: SvD1, SvD2, DN1 (Hanne Kjöller förnuftig), DN2, GP
Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, demografi, befolkning, statistik, befolkningsstatistik, Sverige, Storbritannien

Förändring i invandring och "muslimsk invandring"

Då uppehållstillstånd var större senaste 5 år än innan (se menyns diagram) funderade jag på om nettoinvandring och "muslimsk nettoinvandring" ökat...

Historia

Tabell på nettoinvandring 2000-2010 (utifrån in- och utvandrare efter medborgarskap). "Muslimsk nettoinvandring" avser 48 länder som 2010 hade minst 50% muslimer samt Bosnien-Hercegovina (48%) (Wikipedia).

Årtal	Nettoinv.	Musl_nettoinv.
2000	24568	12424
2001	28654	13033
2002	31087	14225
2003	28772	13952
2004	25442	11198
2005	27111	11817
2006	50842	26876
2007	54067	27261
2008	55877	26216
2009	63040	29896
2010	49948	25982

Beträffande förändring jämför jag perioderna 2000-2004 och 2006-2010:

Period	Nettoinv/år	Musl_nettoinv/år	Andel_musl_nettoinv.
2000-2004	27705	12996	46.9%
2006-2010	54755	27246	49.9%

Ökad nettoinvandring från "muslimska länder" var +110% och från övriga länder +87%.

"Muslimsk nettoinvandring" 2006-2010 var ungefär lika stor som hela nettoinvandringen 2000-2004.

Framtid

Senare års trend säger inget om framtiden, men då det finns skäl att tro att invandringens storlek påverkas av vår och andra länders invandringspolitik tror jag inte vår invandring minskar.

Fortsätter nuvarande "muslimska invandring" bör antal muslimer öka till ca 800 000 om 10 år och till ca 1.2 miljoner om 20 år. I så fall är Pew Research prognos, 993 000 muslimer 2030, en underskattning. Pew Research 9.9% andel muslimer år 2030, mot mina ca 12%, kan bero på att de utgått från SCB:s prognos att invandring minskar.

(Apropå prognoser är förutom osäkerhet om framtida migration framtida födelsetal och föräldrars ålder viktiga osäkerhetsfaktorer.)


Slutligen kan påpekas att vi har Europas största invandring, särskilt utomeuropeisk invandring. Även Pew Research anger (länk ovan) att vi får störst ökning muslimer.


Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, islam, demografi, befolkning, religion, Sverige

Var 4:e svensk muslim 2050 -- flest i Europa

Fick just Eric Kaufmanns "Shall the Religious Inherit the Earth?" (infosida) i min hand. Snapshot av stycke och diagram [1]:





Min beräkning av andel 2050 med invandrarbakgrund i muslimska resp. ickemuslimska länder hamnade i detta intervall. Jag utgick dels från nuvarande migration och dels från SCB:s antagande om barn per kvinna för olika grupper kommande halvsekel modifierat med hänsyn till dagens invandringsländer och SCB:s upprepade underskattningar.

Utveckling beror på hur invandring och trend i barnafödande blir. Säkra prognoser finns inte, trots att beräkningar är korrekta utifrån input. Det ligger i prognosens natur.

En försiktigare prognos, Pew Researchs The Future of the Global Muslim Population, utgår från nationella statistikmyndigheters (SCB m fl) prognoser om invandring och fertilitet. Sverige får 5 procent ökning muslimer till 2030. Mer än alla andra länder.



[1] Kaufmanns referenser här: Skirbekk et al. "Pew Forum Muslim Religious Demography Report" samt Goujon et al. "New Times, Old Beliefs".

Relaterat i media: SvD 1 2 3 BLT SVT DN 1 2 Dagen GP 1 2 3
Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, islam, demografi, befolkning, religion, Sverige, Europa

Avbruten islamiseringsdiskussion med A Nyman

Publicerar helt apropå ett par kommentarer jag skrev i en diskussion med en A Nyman på en moderat politikers blogg. (Tillfällig nu inaktuell refusering orsakade denna post.)

Mina svar småambitiösa då ämnet är viktigt, men ev. något "stoffstyrda" från mina kommentarer senaste månader. Kunde ha kollat böcker för fler källor på radikalisering.

Kommentera gärna, särskilt om du inte håller med mig!


1) Nyman hade denna kommentar.

2) Jag skrev:

Anders Nyman skriver: "Felet ni på Sd-flanken alltid gör er skyldiga till är att jämföra den fredlige muslimen med ett fåtal islamister. Hade vi lyssnat på Vivianne Franzén i Ny Demokrati så hade de svenska barnen redan legat vända mot Mecca."

? Du påstår att Vivianne Franzén sagt att svenska barn idag ska be vända mot Mecka? Det gör kanske till islam konverterade, men jag förstår inte argumentet. SD är varken Ny Demokrati eller Vivianne Franzén. Du måste ge exempel på vad SD sagt om du ska argumentera mot SD!

Jag vet inte heller om jag hör till SD-flanken. Jag debatterar politik sakligt (hoppas jag).

Världskände brittiske demografen David Coleman hävdade nyligen att etniska britter (f ö utvandrar idag i betydande grad välutbildade britter) kommer att vara i minoritet 2060 även om invandringen minskas mot noll, vilket bekymrar honom mtp Storbritanniens etniska enklaver.

Om Coleman:
http://www.prospectmagazine.co.uk/2010/11/when-britain-becomes-majority-minority

Enligt beräkningar når Sverige den situationen före 2050, kanske 2045, om dagens invandringsnivå fortsätter, och vi kan 2050 få bortåt 25 % muslimer (mot dagens cirka 6 % ; för 10 år sedan 2-3 %). Eftersom de muslimer som här kommer huvudsakligen inte (som vid 90-talets slut) är mer lättintegrerade från Bosnien-Herzegovina utan från länder med mer radikal islam kan vi faktiskt räkna med att islam får ett inflytande på vårt land som vi faktiskt inte önskar.

Att genom floskler eller beskyllningar att de som nämner detta är rasister släta över att kultur och värderingar i dessa som försvaras i det islam som nu etablerar sig i Sverige har enormt stor betydelse för utvecklingen i Sverige är ansvarslöst.

Jag skulle i vart fall vilja se en ansats av analys från dig av hur situationen ter sig om 1/3 av unga muslimer [likt] i dagens Storbritannien är mycket radikala när svenska städer i mitten av seklet är till hälften muslimska.

Jag tänkte egentligen fråga om du inte tror att konflikter och krig som i Libanon eller på Balkan kan skapas även här och i så fall varför du inte anser det. Och som sagt: Håll dig till fakta.

3) Nyman svarade detta.

4) Jag skrev:

Anders Nyman: ”Lite kul också att förändringen generation för generation alltid glöms bort i diskussionen. En förbättrad integration ser Sd-anhängare också som en omöjlighet.”

Glöms bort? Inte dröms bort? Jag har inte glömt eller drömt bort den, men det är bra att du gör en ansats att ta diskussionen och tack för att du svarade sakligt. (Jag är dock inte SD:are.)

Antar att du förutsätter att 2:a och 3:e generationens muslimska invandrare inte blir lika radikala som de äldre som invandrat. Det stämmer inte med undersökningar i Storbritannien och Tyskland. Chris Caldwell beskrev det i sin Reflections on the Revolution In Europe. Även en stor majoritet muslimska flickor födda i Tyskland av turkiska invandrare gifter sig med turkiska pojkar. 75 procent av tyska muslimerna anser sig inte vara tyskar:

http://cnobbi.com/4739.html

En lika stor andel tyska muslimer önskar tyska shariabanker:

http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,656448,00.html

Enligt brittiska undersökningen ”Living Apart Together” (Mirza, Senthikumaran och Ja’far), anser 37 procent av 16-24 åriga muslimer att de som lämnar islam bör dödas. Bland muslimer över 55 år vill bara 19 procent ha dödsstraff för apostater:

http://www.wadinet.de/news/iraq/newsarticle.php?id=2829

Enligt samma undersökning föredrar 74 procent unga brittiska muslimer att kvinnor bär slöja, men bara 28 procent av muslimer över 55 års ålder.

Att invandrares barn till endast muslimer utmärker sig genom radikalisering visade Tariq Madood och märkligt nog förstärkte god utbildning och social klass (arbete) radikaliseringen. (Se t ex Channel 4-dokumentären ”What Muslim Wants”.)

Vad menade du med att ”förändringen generation för generation alltid glöms bort i diskussionen”?

Undersökningar visar vidare att 1/3 av brittiska muslimer önskar leva under sharialagar och i Storbritannien är självvald segregation (följer av islamiska doktrinen Hijra) tydlig.

Om denna typ av värderingar dominerar muslimsk invandring och vi får 25 procent muslimer om grovt 40 år kan vi få ohanterliga utmaningar och detta diskuteras inte idag. Jag hävdar — men säger man detta som numera kan sägas i de flesta länder är man islamofob i Sverige — att vi inte klarar hur stor invandring som helst av muslimer från vissa områden. Vi måste diskutera hur vi ska tackla den situation nu som leder till sådan demografi och en sådan situation — konkret: hur vi ska begränsa viss invandring. En bra ansats kan vara att sakligt analysera berättelser som bl a ensamkommande barn har, och om de genomskådas som falsarier, som många har gjort, så måste det hanteras.

Andra länder i världen beslutar över sin invandringspolitik och försöker ha en någotsånär human och generös sådan utan vår ofta 5-10 ggr så stora nettoinvandring. Vi kallar 43 utvisade irakier för ”massutvisning” men vi kallar dem rasister som föreslår att man ska granska om vi är för naiva med bidragsinvandring eller anser att 64000 nettoinvandrade (varav 31000 från muslimska länder) är ”massinvandring”. Inte sant?

Förresten är jag inte SD:are. Är fortfarande tveksam på SD:s demokratiska värdegrund och om de har helt andra saker i kikaren än vad jag gillar; tänker både på SD:ares rötter och amatörmässighet.

Nu har jag replikerat generationsfrågan (tack för den!) så då kan du väl svara på hur vi ska hantera att vi mot mitten av seklet får städer med säkert halva unga populationen muslimer (i Sveriges befolkning då 20-25 procent) när 1/3 av dessa är radikaliserade. Kan motsvara upp till 1/5 radikala muslimer bland unga i städer. En vacker dag — före 2050? — proklamerar dessa att Sverige tillhör islam. Antingen protesteras då inte eller får vi konflikt?

Kommentera gärna!

Condell dömer ur Sverige -- Åkesson försiktig?

Några kategoriska påståenden stämmer iofs inte, då exempel på motsatsen finns, men i det stora hela...




Försiktig Jimmie Åkesson?

Såg på Snaphanen (2:a videon) Åkessons tal på Tryckfrihetssällskapet i Köpenhamn och besvärades av att han inte verkade tillräckligt oroad av vår demografiska utveckling. Vid ett påstående från Lars Hedegaard om att samhällets sönderfall lär starta innan en större demografisk förändring till mitten av seklet svarade Jimmie att "maybe it's before 2066". Se det cirka 37:20-38:20 här. Kanske det försiktiga svenska lynnet och att undvika överdrifter. I det stora hela är Jimmie rätt bra.

Apropå årtal 2066 nämnde en i publiken det årtalet och att demografen David Coleman sagt att etniska britter är i minoritet 2060 (från ca 30:00).

Vad jag sett och funnit är att om dagens invandringsnivå är oförändrad och muslimers födelsetal sjunker är etniska svenskar i minoritet 2050. Jag ser iofs inte ickesvensk etnisk bakgrund som ett problem i sig. Andel muslimer är dock 2050 20-25 procent mot idag bortåt 6 procent. Nettoinvandring årligen från muslimska länder var 2009 ca 31000; nära halva nettoinvandringen.

Inte heller alla muslimer innebär problem, men en tillräckligt stor andel har värderingar som bör göra denna demografiska förändring ohanterlig. Se gärna brittiska Channel 4-reportaget What Muslims Want (2006), av respekterade Jon Snow (som uttrycker respekt för islam). 20-25 procent muslimer i hela landet lär innebära bortåt halva befolkningen och över hälften av de unga i vissa städer. På landsbygden kanske andel då är 5-10 procent men om muslimsk majoritet antas inom en mansålder lär det påverka Sverige.

Mitt demografiska exempel har ingen egentlig "white flight", dvs nettoutvandring av infödda. På 100 år antog jag ökning från 4000 till 13000 per år. (Verklig nettoutvandring av svenska medborgare alt. födda i Sverige var 2005-2009 grovt ca 7000 per år.)

Skulle gärna se Sverigedemokraterna föra ut dessa fakta som en del i kommunikation av sin invandringspolitik. Vem gör det annars?


--
Diverse annat...

En strimma ljus i mörkret: Socialdemokraten Carina Hägg tar nu på ett bra sätt ställning mot DO:s skyddande av niqab och burka. (Se även DO och SD. Reinfeldt undvikande om lärare och humanisterna här.)

Norge inför nätportal mot radikalisering av muslimer. Vad tufft! Hade vi klassat som grov rasism.

VS Naipaul kommer inte på författarkonferens: "Arrangörerna bakom konferensen hävdar att de, tillsammans med VS Naipaul, kommit fram till att det är bäst om han uteblir från sammankomsten". Turkiet klagade på hans medverkan då han skrivit kritiskt om islam.

FP-politiker bedyrar, som andra, att annan integrationspolitik löser alla problem, som om problem med väta inte beror på öppna vattenslussar...


Relaterat i media: BLT AB AB(2) AB(3) AB(4) AB(5) SvD SvD(2) DN DN(2) DN(3) Exp Exp(2) Newsdesk Dagen
Andra bloggar om: samhälle, islam, Pat Condell, islamisering, Sverige, islamisering, religion, mediekritik

Vårt kollektiva förnekande noteras

Att upprördheten i media och politik över att Sverigedemokraterna kom in i riksdagen är väsen i en slags ankdammslik odemokratisk "inneklubb" bör de flesta förstå, även de som med epiteten "främlingsfientlig" och "rasist" hetsar mot sverigedemokrater och oss som vill minska invandringen.

Har visat (senast här) att andel muslimer med invandrarbakgrund vid dagens in- och utvandring och sjunkande födelsetal når 20-25 procent år 2050. Det anges även av demografer och initierade bedömare och bör innebära att bortåt hälften i städerna blir muslimer och även en högre andel bland unga. På landsbygd och bland de äldre blir andelen lägre.

Idag skriver Ed West i The Telegraph om Storbritanniens gryende invandringsdebatt, och nämner Sverigedemokraternas riksdagsinträde som en efter omständigheterna snarast modest reaktion:

"The Swedish establishment was recently shocked that the anti-immigration Swedish Democrats picked up two dozen seats in the general election, but it’s hardly surprising: Sweden is projected to be 20 per cent Islamic by 2050, way ahead of England, Holland or even France, and while it may preserve its high levels of equality and social trust with that demographic, I wouldn’t bet on it."

Relaterat i Twingly-media: TV 2, TA, SDS, SDS(2), SDS(3), SvD, SvD(2), SMP, HD, HD(2), HD(3), Dagen, Dagen(2), Dagen(3), Dagen(4), Dagen(5), Dagen(6), DN, DN(2), DN(3), GP, GP(2), GP(3), GP(4)
Andra bloggar om: samhälle, politik, Sverigedemokraterna, SD, migration, invandring, islam, demografi, befolkning, åsiktsdiktatur, Sverige

Demografisk beräkning -- svenskar, invandrare och muslimer

Detta inte är "sanna" siffror, utan ofta höftade utifrån en bedömning av diverse input. Ibland är kritiker tvärsäkra på tveksamma eller felaktiga uppgifter, men jag är öppen för all kritik. Snålar pga läsbarhet och arbetsinsats med källor och beräkningsgrunder, men svarar gärna på frågor om enskildheter. (Lite info finns i förra demografiposten.)

Till det mer osäkra hör konstant invandring och muslimers födelsetal. Jag går emot SCB vad gäller invandring, där de antar en på några år kraftigt minskad invandring. Grund för att ignorera dem är bl a att de sedan tidigt 2000-tal upprepat antagit kraftigt minskad invandring vilken sedan ökat. Ökningen har utifrån invandringspolitik och utveckling av migration förefallit rimlig. SCB:s nuvarande prognos tycks minst lika märklig/dålig som deras tidigare.

Detta är alltså inte en sanning om framtiden -- prognoser är inte sanna -- men jag menar att beräkningen bygger på ganska rimliga skattningar. Kanske är nuvarande invandringsnivå konstant ett för högt antagande, men är ökning helt utesluten?

Förenklat är bl a att beräkningar görs på kategorierna där invandrarbakgrund och muslimsk identitet består i obegränsat antal generationer.

Formel och värden:

P(n)=P(n-1)*(F/2)^(1/C)+M

där

P(n), befolkning år n
F, barn per kvinna
C, ålder när kvinnor föder
M, årlig nettomigration


P(2010)
etn. svenskar: 7 250 000 (76.7 procent)
inv. ickemusl: 1 650 000 (17.5 procent)
inv. muslimer: 550 000 (5.8 procent)

F
etn. svenskar: 1.8 konstant (Med alla värden vägda fås dagens drygt 1.9)
inv. ickemusl: 2.1 konstant (SCB)
inv. muslimer: minskas mellan 2010 och 2049 från från 2.8 till 2.2 (SCB och Frankrike)

C
etn. svenskar: 30 (SCB -- iofs är 30 snitt för första barn.)
inv. ickemusl: 28
inv. muslimer: 25 (I Tyskland första barn vid 21 år)

M
etn. svenskar: ökas mellan 2010 och 2099 från -4000 till -13000 (viss "white flight")
inv. ickemusl: 38000 konstant
inv. muslimer: 30000 konstant


Resultat:



P år 2020:
etn. svenskar: cirka 6 800 000 (70 procent)
inv. ickemusl: cirka 2 000 000 (20 procent)
inv. muslimer: cirka 930 000 (10 procent)

P år 2030:
etn. svenskar: cirka 6 400 000 (62.5 procent)
inv. ickemusl: cirka 2 400 000 (24 procent)
inv. muslimer: cirka 1 400 000 (13.5 procent)

P år 2050:
etn. svenskar: cirka 5 600 000 (51 procent)
inv. ickemusl: cirka 3 200 000 (30 procent)
inv. muslimer: cirka 2 100 000 (19 procent)

Kommentar:
I algoritmen ges populationsförändring bl a av åldersfördelning. Dock störs denna fördelningen av invandring och utvandring. Den del av populationsökning som beror på högre andel i fertil ålder bör för muslimer på ett par decennier öka deras andel med ytterligare ett par procent (cirka 21 procent år 2050).

Detta åskådliggör inte integration mellan grupper. Den är dock relativt låg för muslimer, där t ex i Storbritannien 1 procent av invandrade bangladeshier och pakistanier hade inhemska brittiska partners samtidigt som 20 procent av afro-karibier hade det (Tariq Modood, Richard Berthoud et al., Ethnic Minorities in Britain, Diversity and Disadvantage (2007), citerad av Philip Lewis i islamic Britain, sida 200n., enligt Christopher Caldwell 2009).

Beträffande muslimer kan utifrån några undersökningar kanske diskuteras om 1/3 eller 2/3 är för radikala för att försvara västlig demokrati och avvisa sharia?

Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, islam, demografi, befolkning, religion, Sverige

Tips: Demografi på olika håll i Sverige

Missa inte de intressanta diagrammen på Affes Statistikblogg (*) för dessa orter:

Huddinge, svenskar i minoritet 2030?

Sundbyberg, svenskar i minoritet 2026?

Malmö, svenskar i minoritet 2018?

Botkyrka, svenskar i minoritet 2007!

Göteborg, svenskar i minoritet 2048?

Södertälje, svenskar i minoritet 2014?

Landskrona, svenskar i minoritet 2031?

Intressant och utmanande. "Svenskar" är ett vitt begrepp och jag tror att integration vid invandring är möjlig, men inte vid hur stor invandring som helst. Vi lär ha västvärldens största invandring, vilken även triggat och fortsätter att ge en historiskt närmast unik hög befolkningsökning.

------
(*) Gillade inte ett par länkar på bloggen. Lika bra att nämna när man tipsar om en blogg man inte följt och känner till värderingar hos.

Demografi -- lite bättre, men lika svart

(Denna posts beräkning och grafer uppdaterade.)

I denna post med demografi om etniska svenskar samt muslimska och ickemuslimska invandrare raderade jag matematiken, då den var usel. Lade istället en länk hit. Hoppas nedanstående är någorlunda riktigt.


Sverige framtida befolkning med avseende på etniska svenskar samt ickemuslimska och muslimska invandrare:

(Ersatte det tidigare med ett enkelt uttryck. Då i åldersfördelningen alla åldrar påverkas lika av barn/kvinna och föräldrars ålder är "dödsålder" (begränsning på tidsaxel), "antal födda" samt "avlidna" redundant information.)

P(n) är befolkning år n.
F är fertilitet; barn per kvinna.
C är ålder när kvinnor i en grupp föder
M är nettomigration per år

F (satt konstanta)
etn. svenskar: 1.8
inv. ickemusl: 2.1
inv. muslimer: 2.8
(I Frankrike hade enligt en rapport 2003 muslimer 2.8 barn per kvinna [1], och jag räknar här med det som ett konstant värde.)

C (satt konstanta)
etn. svenskar: 30
inv. ickemusl: 28
inv. muslimer: 26
(Dessa siffror höftade. Tillgängliga uppgifter t ex att svenskor förstföder i snitt vid cirka 30 år och att i Tyskland kvinnor från Turkiet gifter sig vid i snitt 21 års ålder [2].)

M (satt konstanta)
etn. svenskar: -8000
inv. ickemusl: 40000
inv. muslimer: 30000
(Siffrorna höftade utifrån invandringen 2006 och senare förändringstrend. Svaghet att dessa är konstanter. T ex kan utflyttning öka dramatiskt när islam växer.)

P(n)=P(n-1)*(F/2)^(1/C)+M

(Skillnad mot förra graf främst en halv miljon färre muslimer 2099. Det är korrekt men då nu inte invandring antas påverka åldersfördelning kan ökning för de grupperna vara lite låg.)

För grafen "Med SD-politik" är migration ändrad till följande:
etn. svenskar: -4000
inv. ickemusl: 4000
inv. muslimer: 1500


Grafer:

Uppdatering: Denna graf ersatt med en längre ned, med bättre data.



Uppdatering: Fick invändningar i kommentar som om de antas riktiga (vilket jag inte är säker på att alla är) ger "Business as usual"-grafen följande utseende. Invandringens påverkan på åldersfördelning saknas dock ännu.

Uppdatering II: Gjorde stort misstag i tidigare uppdateringen i sammanräkning av invandring från muslimska länder och har uppdaterat graf med nettoinvandring från dessa länder, cirka 26 000 per år efter minskning med 4500 som möjlig kristen invandring från muslimska länder. Vidare används Fruktsamhetstal hyggligt anpassat till SCB:s siffra för barn per kvinna av utomeuropeiska invandrare med låg och medel HDI vilket överensstämde rätt väl med den nivå och det avtagande som valdes i förra uppdateringen. Denna graf bör vara i hygglig överensstämmelse med kommentarer från "Ingenjören":



Det bör påpekas att detta inte åskådliggör integration mellan grupper, men sådan är ganska låg för muslimer. T ex hade i Storbritannien 1 procent av invandrade bangladeshier och pakistanier brittiska (vita) partners samtidigt som 20 procent av invandrade afro-karibier hade det [3].


Vad innebär detta?

Analyser av olika invandrargrupper brukar peka ut en som dels är betydande i antal som dels har svårare än andra att assimilera, nämligen muslimska invandrare. Det är såklart därför som jag specificerade den som en kategori.

Olika undersökningar i europeiska länder visar att upp till cirka 2/3 av muslimska invandrare önskar någon form av sharialag. I Storbritannien är det drygt 1/3 unga muslimer som "favor executing Muslims who renounce Islam" [4]. Ganska entydigt visar även undersökningar att 2:a och 3:e generationens muslimska invandrare radikaliseras, i synnerhet välutbildade. En undersökning visade att 57 procent av Irlands muslimer vill att Irland blir enmuslimsk stat [5].

Malmös situation idag borde nog motsvara den för Sverige år 2035-2040 (utan SD). Framtida situation för Malmö och Sverige avgörs av vad vi gör nu och framöver. Lyckas vi inte att ändra kurs för invandringen de närmsta åren tror jag att en muslimsk erövring kan bli svår eller omöjlig att undvika.

(Man kanske borde undvika att ge uppmärksamhet åt de förstörande, och inte i onödan kommentera dem, men kan vara värt att nämna att förut nyttiga anti-högerextremistiska Expo, som nu jämte radikalvänstern och tills nyss demokrati och mänskliga rättigheter försvarande partier, alltmer gör en ytlig McCarthyistisk DDR-lik postmodern(?) sammanblandning av rasism, invandringspolitik och islamkritik. Ansvarslöst och lika obehagligt som det ger bilden av omogenhet. Förutom ytlighet och stämplande av kritiker av islam som islamofoba tycks de naivt gå spelat kränkta islamisters ärenden. Expo helt lost.)


Fotnoter:
[1] Francois Legros, Insée Prémière 898, maj 2003, refererad i Christopher Caldwells bok Reflection on the Revolution in Britain, sida 185.
[2] Enligt Christopher Caldwells bok Reflection on the Revolution in Britain, sida 186, gifter sig i Tysklands största delstat Nordrhein-Westfalen 80 procent av invandrarna från Turkiet, kvinnor vid 21 års ålder. Bland inhemska tyskar gifter sig kvinnor vid 29 års ålder.
[3] Enligt Tariq Modood, Richard Berthoud et al., Ethnic Minorities in Britain, Diversity and Disadvantage (2007), citerad av Philip Lewis i islamic Britain, sida 200n. Detta enligt sida 185 i Caldwells bok.
[4] På sida 182 samt 192 i Caldwells bok hänvisas till Mirza, Senthikumaran och Ja'far,Living Apart Together, sida 5.
[5] Enligt Caldwells bok sida 182 visas detta i en undersökning för Irish Independent och RTE broadcast networkm, citerad av Efraim Karsh och Rory Miller i Europe's Persecuted Muslims? s. 49-53.


Relaterat i Twingly-media: barometern, SvD, SvD(2), SvD(3), SvD(4), GP, GP(2), SkD, DN, SDS, SDS(2), SDS(3), SDS(4), SDS(5), BLT, BLT(2), TA, TA(2), SMP, HD, HD(2), HD(3), HD(4), Dagen
Andra bloggar om: samhälle, migration, invandring, islam, muslimer, demografi, befolkning, religion, Sverige, massinvandring